玛雅：现在强调依法治国、依法治军，军委主席负责制应该是国家法制的一部分。
秦天：你说得对。军委主席负责制是宪法规定的，已经上升为党和国家的最高意志。贯彻落实军委主席负责制，这本身就是依法治国、依法治军的一个重要内容。刚才讲担当，我觉得担当有两种含义：一种是精神层面的，要有担当的情怀。一种是责任层面的，有没有这份情怀都必须担当。你在这个位置上就不是个人的问题了，你也不是一个自然人了，你必须要承担责任，为了党为了国家为了人民，否则就要问责，就要追责。
传承精神，找回我们军队信仰的坐标系
玛雅：回到“军魂”话题。你曾经在介绍电影《惊沙》的主题歌时说，这是用西路军将士的忠魂在说话。我想问，今天回忆这个英雄群像，倾听他们的忠魂诉说，联想到当代军队和军人，你有什么感慨？这种忠魂今天还在吗？
秦天：感慨太多了！所有这些感慨概括成一句话，就是“魂兮归来”。刚才讲了党对军队的绝对领导，讲了军队在新时期职能使命的拓展，如果这支军队没有先辈的这种精神，也不可能完成今天的职能使命。军队的根本就是它的魂，这种精神也是军魂的一部分。
我们正在搞一部史论片，叫《向前!向前!向前!》，主旨就是弘扬军魂。通过红军时期、抗日战争、解放战争和抗美援朝中一些特别能体现军魂的代表性人物的故事，来展现我军的军魂，展现红色基因的特征。我们相信，这些人物和故事一定能使广大受众感动，这也是我们在创作中努力追求的。因为只有感动了才可能感悟，在感悟中重新去寻找信仰的坐标系。
我一直在思考，当代军人，特别是那些年轻官兵们，还有多少人心里有一个坐标系？有一种指引他们前进的方向感？过去这种传承是从根儿上一代一代言传身教来的，新兵到部队后，很快就能找到自己的精神引领。比如我自己，我当团长是在“济南第一团”。我非常自豪我是“济南第一团”第十一任团长，这是我人生中最引以为豪的一件事。你再看团里一代代、一茬茬战士的荣誉感——“济南第一团”！战争年代中央军委授予的唯一一个团级英雄称号，何等荣耀啊！但关键在于，这种荣誉感不能只是一个符号，而必须通过一个个、一代代具体的人物和群体，把它变成一种具象的感受和氛围，传递到人的心里。在这样的熔炉里，新战士很快就能找到一个精神传承的载体、一个追求理想的方向。
传承离不开环境的影响。但我们要问，今天这样的传承环境还有多少？能够担当传承使命的人还有多少？假如你给他的引领和影响只是在荣誉室里，出了荣誉室他看到的现实情况全是颠覆的，要不了多久他的认识也就会颠覆。如果这样，哪来的军魂？
玛雅：由此可见，正能量和负能量之间是此消彼长的关系。弘扬军魂不光是树正气，也是在拨乱反正。
秦天：习近平主席有一句话：信仰缺失折射的是信任缺失。这句话特别深刻。如果全军风气都像徐才厚那些人那样，哪来的信任？凭什么信任？又何谈信仰？
玛雅：《向前!向前!向前!》是怎样一部片子，能不能简单介绍一下？
秦天：这部片子是以史为背景，但不是单纯的军史片，而是以弘扬军魂为主线，揭示人民军队红色基因的本质和巨大力量。从1894年甲午战争说起，那时候的中国军队是什么样子？有个日本军官曾经说，他羞于与这样的敌人作战，腐败、贪婪、怯战、贪生怕死、望风而逃，可以说是不堪一击。然而，仅仅40年过去，还是这片土地，还是这个民族，就产生了一支举世无双的军队，干了一件惊天动地的事情——二万五千里长征。
40年是个什么概念？它在一个民族漫长的历史中恐怕连一瞬都算不上。但为什么会有这样的巨变？为什么会有这样的壮举？这当中又有多少惊天地泣鬼神的故事？我说这是因为“基因突变”——是这个民族、这支军队产生的一次基因的正突变。其结果是什么？这支人民军队以摧枯拉朽之势一路打下来，推翻三座大山，建立了新中国。接着抗美援朝，跨过鸭绿江，打败美国为首的“联合国军”。
就这么几十年的时间，为什么能这样？就是军魂在起作用。是中国共产党，是那些坚定的共产党人，给这支军队注入了一个魂，赋予它钢铁般的意志和战胜一切的力量。今天回忆他们，我们发自内心呼唤：魂兮归来。我相信，当这支军队回归本色，重塑精神，就永远是一支不可战胜的力量，就一定能够肩负起党和人民的希望与重托。
以“精确加固”回击西方“精确演变”企图
玛雅：你是做战略研究的，同时也一直在做意识形态领域的工作。你为什么认为意识形态和党的建设这么重要?
秦天：我们当时感到“两个太危险”——一个是内部太危险，一个是外部太危险。
从内部来说，我有一个非常强烈的感觉，就是长期以来，我们在意识形态领域或多或少出现了“温水煮青蛙”的现象。改革开放30多年了，全党以经济建设为中心，取得了巨大成就，但是别忘了邓小平还有一句话，两手都要硬啊。对共产党来说，改革开放30多年后面临一个更重要的问题，就是党的自身建设。要实现民族复兴，光靠经济发展就行了吗？肯定不行。党还有很多任务，其中很重要的一个就是党要管党、从严治党。既然我们是执政党，又要长期执政，不把自己建设好，任由一些人弄得乌七八糟，执政的合法性就会受到质疑。必须看到，执政党自身建设好与不好，这不仅是共产党自己的事，而且关系到整个中华民族的前途命运。
当时，我们听过很多省委书记、市委书记做报告，讲的基本都是经济形势和发展经验，很少讲意识形态和党的建设。这让我们感到问题很严重，很危险。如果党的领导干部特别是各级党委的一把手，眼睛都只盯着GDP，那党要管党、从严治党的事谁来抓？
玛雅：清华大学汪晖教授讲两个概念，一个“政府公司化”，一个“政党国家化”。他认为，腐败问题就是政府公司化，尤其是各级政府直接卷入经济活动导致的。政党国家化，就是政党越来越像是一个管理机器，不提供政治动力，不提供政治愿景，而转化为跟国家一体，进而跟经济利益一体。在这个条件下，由于政党和国家都是在以市场为导向的机器当中运转，就不可避免地倾向于资本一方，甚至被资本俘获。这个事实上已经发生在军队和政府的一些干部中，可见问题有多严重。
秦天：所以说危险啊！这些年来经济发展的成就巨大，但一些重要阵地失守了。党内很多人，包括有些领导干部，其政治意识、立场意识、阵地意识、敌情意识确实薄弱了、淡化了。一些人甚至认为，这样发展下去，中国和西方资本主义还有什么本质区别，意识形态之争、制度模式之争还有什么意义？他们内心早已失去了道路自信、理论自信和制度自信，认为所谓“殊途同归”、“世界大同”已成为必然趋势。在这样的背景下，客观上存在着对意识形态工作不想抓、不敢抓和不会抓的问题。
另一个是外部危险——西方对我们的政治、思想和文化渗透已经到了无以复加的地步。对这个问题怎么看？我认为，我们体制内有这么两种人：一种是真傻，一种是装傻。而问题的严重性在于，真傻的越来越少，装傻的越来越多。很多人明明知道西方渗透的后果是什么，但就是不表明立场，或者说立场已经转过去了，这才是最要害的。这个问题如果不尖锐指出，中国迟早有一天会成为第二个苏联。所以，要通过揭真相、问究竟、明是非，让那些装傻的人没法再装下去。
回顾历史，从甲午战争到红军长征，仅仅40年时间，中华民族就产生了一次基因的正突变。然而在今天，由于一个时期以来西方敌对势力的有意渗透，以及我们自身的政治麻木和腐败问题，中国已经面临产生基因负突变的危险。这绝不是耸人听闻。现在加强作风建设和意识形态斗争，就是要防止这样的悲剧发生。
玛雅：有些人因为政治麻木而放松警惕，也有些人因为失去信心而选择沉默，这对党和国家都是非常危险的。
秦天：这就是问题的严重之处！在新的时代条件下，西方敌对势力对我们采取了一种新手段，叫“精确演变”。我们怎么回击他？就是要精确加固——你重点攻击我哪个部位，我就在哪个部位重点加固。所以，习近平主席上任后做的一些事，从党和社会主义事业的生死存亡来说，也是力挽狂澜，意义重大。
对中国前途之问做出肯定的回答
玛雅：中国共产党从哪来，到哪去？社会主义中国从哪来，到哪去？如果说，历史在记录着我们的回答，你认为中国今天在做出怎样的回答？你对中国的未来如何预期？
秦天：当前中国所面临的时代环境和国家崛起的背景条件都有许多前所未有的新特点、新变化，有些变化甚至带有历史转折的意义。对于中国来说，这是一个量变和质变相结合所带来的全新发展时期。中国正迈开脚步，以量的持续增长和质的加速提升，由大国向强国快速发展。
中国在做出怎样的回答？我认为，改革开放30多年，中国以举世瞩目的发展成就，对中国特色社会主义能否在经济上取得成功，做出了历史性的回答。中国经济总量已经位居世界第二。对于这个第二要动态地看。中国现在GDP超过10万亿美元，仍然在以7%的速度持续增长，这是什么概念？这必将对区域经济和世界经济产生巨大的带动作用。特别是中国坚持走和平发展道路和互利共赢的发展理念，欢迎其他国家搭上中国发展的快车，实现共同繁荣进步。这种非排他性的发展模式，将进一步增进中国的经济发展，也将提升中国对其他国家的吸引力和在国际上的影响力。
玛雅：这是讲量的变化，那质的变化呢？
秦天：质的变化是，在保持量的巨大增长的同时，中国正在以执政党的自身建设和国家治理体系和治理能力现代化，对中国特色社会主义在制度模式上取得成功，做出历史性的回答。党的十八大以来，新一届党中央以坚定的决心、坚强的意志和空前的力度，大力加强思想文化建设、法治社会建设和党的自身建设，旗帜鲜明地开展意识形态领域斗争，着力解决改革开放以来在党风、政风以及社会风气方面存在的问题和积弊。一旦这些问题解决了，中国的未来充满希望。
玛雅：这么说，你对中国未来发展感到乐观？
秦天：我充满信心。真正的世界强国光靠经济上的成功是不可能的，还要在社会进步和国家治理方面走在世界前列，并且带给世界全新的发展理念和价值体系。实现民族复兴需要很多支撑条件——经济的、政治的、军事的、文化的。现在在以习近平同志为总书记的党中央的领导下，我们正在把这些支撑条件一个一个建构起来。可以这么说，当中国特色社会主义在经济建设领域和政治建设领域共同取得成功之时，就是中华民族的伟大复兴实现之日。这不仅将极大地改变中国，也必将极大地影响世界。未来中国的崛起，将不仅体现一种发展模式的成功，更彰显一种价值理念的成功。我坚信，假以时日，我们完全有能力对中国前途的历史之问，做出肯定的回答。
（玛雅：凤凰卫视出版中心主笔）
原标题：我们的队伍向太阳：新时期中国军队的使命与担当
