中国国际广播电台和国际在线记者
土壤污染事关老百姓舌尖上的安全，治理投入高、难度大，媒体也经常报道一些地方土壤污染的案例，公众对此高度关注。请问陈部长，在土壤污染防治方面，目前还有哪些问题，国家还将采取哪些措施？谢谢。[ 2017-03-09 18:07 ]
环保部部长 陈吉宁
谢谢你的提问。去年5月28日，国务院印发了“土十条”，经过两年多的工作，50几次修改，已经正式实施了。“土十条”是我们下一步解决当前土壤污染问题的重要工作部署。基本思路是坚持预防为主，保护优先，风险管控。这个思路汲取的是国内外特别是国外30几年来污染治理的经验教训和走过的弯路。今天在这里跟大家明确一下，土壤污染治理不是把土都挖出来，粗放的无序治理。我们强调：一是预防，二是风险管控，三是安全利用。从工作部署来看，我们叫“2233”，这也是解决我们当前问题的主要部署。[ 2017-03-09 18:09 ]
陈吉宁
第一个“2 ”是两大基础。一是摸清家底，开展土壤污染的详查。现在我们对土壤的污染底数不清，已经公布的一些土壤污染超标率，这些超标率是点位超标率，并不代表着土壤污染的分布和状况。二是要建立健全法规标准体系，这是目前正在推动的一项工作。全国人大已经把土壤污染防治法列入了今年的立法计划，我们也正在抓紧制定相关标准。[ 2017-03-09 18:14 ]
陈吉宁
第二个“2”是两大重点，一是农用地分类管理，二是建设用地的准入管理。怎么管，我们最近发布了污染地块环境管理办法，这个办法明确了从风险管控的角度，监管什么，各方的责任是什么，是一个全过程的管理方案。目前我们正在跟农业部制定关于农用地的管理办法。[ 2017-03-09 18:15 ]
陈吉宁
第一个“3”是三大任务，对未污染、正受污染和已污染的土壤实施防治和风险管控措施。第二个“3”是加大三大保障，加大科技研发力度、发挥政府主导作用和强化目标考核。目前我们已经建立了工作机制，有12个部门参加，形成了国家各部门和地方各省的工作方案。下一步，我们正在落实污染详查的工作方案，出台法规标准。通过这些工作可以把“土十条”工作一步一步落实下去。谢谢。[ 2017-03-09 18:20 ]
新华社记者
目前社会上对于重污染天气的成因众说纷纭，不同的专家机构都会有不同的说法，有的甚至互相矛盾，这对公众带来很多的疑惑，大家不知道究竟该相信谁。请问陈部长，您认为PM2.5究竟是怎样形成的呢？谢谢。[ 2017-03-09 18:22 ]
环保部部长 陈吉宁
你说了一个很关键的问题。关于PM2.5的成因，实际上是有基本的科学共识。我们今年1月份开了两天科研讨论会，也专门邀请了一些记者参加，就是来再次讨论PM2.5的成因，这次讨论进一步明确了目前大家对PM2.5成因的科学共识。为什么会有一些误读或者混乱呢？一是这个过程比较复杂，另外是有一些误读，混淆了一些概念。第一是大家得搞清楚什么是PM2.5？PM2.5是指空气中粒径小于或等于2.5微米的颗粒物。它是一类物质的统称，不是一个单一的物质。这里面包括硫酸盐、硝酸盐、铵盐、有机化合物、元素碳等等。这是第一个要搞清楚的概念。第二，PM2.5是怎么形成的？这是问题的所在。PM2.5包括两个部分，一部分是由于自然界或者是我们人类活动或者污染源直接产生的。有一些是我们直接排放的，或者自然界本身就有的，我们把这个叫做一次排放。还有一部分是大气中的气态物质，比如说二氧化硫、氮氧化物、VOCs经过复杂的物理化学反应生成的，这是二次生成，这部分生成物质也主要是人类活动污染产生的。也就是说，PM2.5实际上是两部分，一类是直接产生的，一部分是由气态物质污染物反应生成的。我们要知道污染的来源就是要把一次生成和二次生成的物质追溯到是谁产生的，哪些污染者排放的，这是一个非常复杂的过程，我们叫源解析。只有通过源解析，我们才知道是谁排放的，贡献量有多大，它不是直观地可以知道污染源的排放量。比如说汽车尾气，它对PM2.5的贡献不是一次排放的，主要是二次生成的那部分。[ 2017-03-09 18:26 ]
陈吉宁
近些年，我们分别对北京、天津等35个城市开展了源解析的工作，基本弄清楚了比如说燃煤、工业排放、扬尘、机动车、秸秆焚烧等等。它们都是PM2.5形成的主要原因。当然这个原因还可以细分，比如说不同的工业排放量是不一样的，钢铁、焦炭是不一样的，不同的汽车也不一样，国四、国五和老旧车、重型柴油车会相差几十倍甚至上百倍，散煤的燃烧和电厂燃煤排放也不一样。各地因为产业结构不一样，生产生活条件不一样，各个地方的污染源的来源和构成比例是有差异的，而且这个差异有时候会很大。即使在同一个城市，由于季节性的变化，这个来源也会有所变化。但是尽管有这样一个复杂性和可变性，总的来看，我们从污染治理的政策和措施制定角度看，因为它是三到五年的时期，而且是在一个区域里，这个成因相对来说尽管有这些变化，它是稳定的，是清晰的，是明确的。[ 2017-03-09 18:32 ]
陈吉宁
问题在什么地方？因为每一个城市污染的成因不是单一的，是多个原因形成的。所以每个城市在采取污染控制措施的时候，不会采取同一个措施，只控制工业污染，燃煤不控制，不可能。因为这样的成本代价太高，各地都会采取多种措施综合举措来进行。综合举措背后就会涉及到各方的利益，你控制谁不控制谁，必然涉及到利益问题，从不同的利益角度看，就引发了对一个本来清楚的、客观的污染成因会有不同的理解，甚至误解和有意歪曲，带来一些混乱。这是我想给大家解释的一个问题。[ 2017-03-09 18:35 ]
陈吉宁
另外，近些年来也有一些专家从自己的研究领域和技术领域对PM2.5的成因给了一些新的见解。这些见解不是针对一次源，大家有什么不同的见解，而是对于二次生成的机理有不同的见解，就是说到底怎么生成的？这个问题也是很自然的问题，因为随着污染治理的深化，比如说最近两年PM2.5的二次生成的部分在增加，这里面当然涉及到一些机制机理的变化，专家就要研究这些问题，提出一些新的见解。但是这些见解不是对源解析的否定，是对认识的深化，从管理的角度来讲，我们非常重视这些研究，对每一个严肃的研究，我们都认真对待。[ 2017-03-09 18:37 ]
陈吉宁
但是我也坦率地告诉大家，这里有一些不严谨的研究，带来了很多误解。但是也有一些研究可以上升到决策层面，比如说，我们在今年的工作计划当中，对氮氧化物的控制就加强了，但是更多的研究还在学术讨论中，还有很大的争议，还不能够上升到科学决策层面。同时由于每个研究者所在的地域不同，采样时间不同，方法不同，观测角度不同，不是从系统的角度、从一个大区域的尺度，研究污染源的问题，所以得出的一些结论还不具有普遍性和一致性。我们还要让这些研究继续进行下去。在这个过程中，特别要防止对一些学术观点的过度解读，从而造成社会的误解。环保部也做了大量的工作，我们帮助做源解析，比如说，我们不仅建立了京津冀地区PM2.5监测网络，而且建立了源解析的组分网，而且建立了走航系统，可以观测污染源是怎么传输的，来帮助各地进行源解析。[ 2017-03-09 18:39 ]
陈吉宁
下一步，我们会进一步加大这方面的工作力度，还有一个非常重要的工作是加强科学家、管理者和媒体公众的对话，把这些复杂的、学术性的问题给大家讲清楚，不要带来误解，也可以指导地方更有针对性，更好地科学决策、治理污染。谢谢。[ 2017-03-09 18:39 ]
深圳卫视记者
请问关于“红顶中介”的问题。在多年以来在环评工作上一直存在着既当裁判员又当运动员的一种“红顶中介”，可以说它已经成为简政放权的一块绊脚石，也成为环评工作公平客观的一大拦路虎。记得您曾经在2015年记者会上这么说到，环保部直属单位的环评机构要率先实现脱钩，地方环保部门在两年之内要分批分期实现脱钩，而且当时您还有一句话让人印象非常深刻，说的是绝不允许卡着审批吃环保，戴着红顶赚黑钱。请问，目前这项工作推进的情况怎么样？下一步在环评攻坚战上，我们又有一些什么样新的改革举措呢？谢谢。[ 2017-03-09 18:40 ]
陈吉宁
谢谢你的提问。这项工作是从2015年开始的，当时是落实中央巡视组关于环保专项巡视的反馈意见，另外，结合国务院“放管服”的改革要求，2015年年底，环保部直属的8家环评机构率先完成了脱钩，到去年底，所有地方环保部门350家环评机构分两批已经全部完成了脱钩任务。我们是说到做到的。其中176家取消或者注销了资质，174家由原环评机构职工自然人出资设立环评公司或者整体划至国有资产管理部门。这意味着从今年开始，不论是人还是资产，没有一家环评机构跟环保部有任何关系，我们把这件事情切割得干干净净。[ 2017-03-09 18:43 ]
陈吉宁
脱钩之后，目前全国共有环保机构968家，其中企业法人机构818家，事业法人机构150家，从业环评工程师10746人。从进展情况看，脱钩进展比较平稳，从体制上解决了“红顶中介”的问题，有利于环评市场的健康发展。结合脱钩，我们这两年也在大力推动环评改革，就是要更好发挥环评的源头预防作用。我们基本思路是划框子、定规则、查落实三个环节。[ 2017-03-09 18:44 ]
陈吉宁
第一，在战略和规划环评领域要划框子。什么框子？我刚才讲过“三线一单”，生态保护红线、环境质量底线、资源利用上线和环境准入负面清单。用这“三线一单”强化对国土空间开发的强约束。第二，在项目环评领域定准规则。主要解决三个问题：明确排放污染物的项目可以排放的强度是多少，排放的总量是多少，带来的环境风险要采取什么样的防范措施。这就是定规则。[ 2017-03-09 18:52 ]
陈吉宁
第三，加大事中事后监管。主要做好两件事情，一是建立全国环评监管平台，所有的环评文件要上传到这个平台进行公开。同时我们利用大数据技术对环评进行监管。批得对不对，项目落没落在不该落的地方，突没突破污染物排放总量，进行监管，明确各级责任。二是与排污许可证制度衔接。把环评要求的每一项环保措施落实在排污许可证上，作为下一步企业投产运行的守法依据，也作为我们执法的依据。我们希望通过这样的工作，一方面简政放权，另一方面通过加强事中事后监管，切实发挥环评的预防作用。谢谢。[ 2017-03-09 18:53 ]
原标题：环保部部长陈吉宁就“加强生态环境保护”答问
